Re: Видеонаблюдение

[megaultrauser]

https://hi-tech.mail.ru/review/obychnyj ... mail=1#a01

Интересно, понравился смарт-домофон. Можно впустить в подъезд человека, вообще не находясь дома.

[Тот самый]

Хочу, чтобы наш дом был тоже смарт)) Предлагаю вынести на голосование, пока значительное количество квартир принадлежит докону

[White Spirit]

А, ну то есть, если бы камеры установили в лифтах и везде, где указано на схеме бесплатно, то ты бы не оспаривал их эффективность и не говорил, что это бесполезные меры?:-)

Противодействовать прогрессу я бы не стал. Это бесполезно. Камеры устанавливают по всей планете. Платить просто дополнительно не хочется за вещи, которые не к спеху, являются палкой о двух концах и которые мне лично навряд ли понадобятся.

Лично знаком с человеком, у которого украли велосипед. А вот ты нет:-)

Дальше можешь не продолжать ...

Ты так и не ответил на вопрос, впрочем, как и всегда, выкручиваешься, как уж на скоровородке: А, ну то есть, если бы камеры установили в лифтах и везде, где указано на схеме бесплатно, то ты бы не оспаривал их эффективность и не говорил, что это бесполезные меры?:-

[Solar Eclipse]

Вопрос ко всем заинтересованным соседям:
мы видим на фотографии испорченное имущество дома, неоднократно меняли разбитые стекло-блоки во входных дверях на минус первом этаже... В первом случае размещена камера городского наблюдения, во втором - сидит охранник. Может кто-нибудь в курсе, а кто заплатил за эти безобразия? Виновники? Или ЖК за наши общие деньги всё это восстанавливает?

в квитанции по оплате коммуналки первый пункт "содержание и текущий ремонт имущества" 29руб с кв.м

Я правильно понял, что даже камеры не помогут взимать оплату восстановительных работ с вандалов?

Могу поделиться опытом с прошлого места проживания. Там стояли камеры по периметру подьезда и во всех лифтах. По видеофиксации требовали восстановить испорченное. Приходили в квартиру ( представляете, что самое гадкое, что сами жильцы прортили общее имущество в СВОЕМ ЖЕ доме), предлагали возместить ущерб. Были попытки отказаться, но после предложения встретиться с участковым и оформлением протокола об административном правонарушении и дальнейшем требованием также возместить ущерб, все до единого соглашались самостоятельно все починить/исправить. При этом УК волновали не деньги за ущерб, а восстановление испорченного имущества.

Постепенно в подьезде перестали ломать/бить/отрывать/рисовать на стенах. Видимо когда знаешь, что последует наказание - желание что-то испортить сходит на нет.

[Solar Eclipse]

Я правильно понял, что даже камеры не помогут взимать оплату восстановительных работ с вандалов?

Могу поделиться опытом с прошлого места проживания. Там стояли камеры по периметру подьезда и во всех лифтах. По видеофиксации требовали восстановить испорченное. Приходили в квартиру ( представляете, что самое гадкое, что сами жильцы прортили общее имущество в СВОЕМ ЖЕ доме), предлагали возместить ущерб. Были попытки отказаться, но после предложения встретиться с участковым и оформлением протокола об административном правонарушении и дальнейшем требованием также возместить ущерб, все до единого соглашались самостоятельно все починить/исправить. При этом УК волновали не деньги за ущерб, а восстановление испорченного имущества.

Постепенно в подьезде перестали ломать/бить/отрывать/рисовать на стенах. Видимо когда знаешь, что последует наказание - желание что-то испортить сходит на нет.

Прочитал. Вроде бы все правильно написано, а у меня сомнения. "Что же не так?" - думаю я. Может просто поспорить хочется?
Ан нет ...

Вы пишите, что стало легче взыскивать ущерб с причинителей вреда, а потом вообще вредить стали меньше. Тогда должны уменьшиться наши расходы по статье, с которой эти расходы оплачиваются сейчас. Женщина-кошка указывала на следующую статью: "в квитанции по оплате коммуналки первый пункт "содержание и текущий ремонт имущества" 29руб с кв.м".

Где эта экономия? И почему тогда с этой статьи нельзя оплачивать содержание видеокамер, раз они помогают уменьшить эти расходы и даже окупаются?

Эти все вещи могут быть использованы в судебном процессе при обжаловании ежемесячной платы. То же самое касается платы за установку видео-камер. Если эта плата отобьется впоследствии, то почему бы нам не уменьшить плату по статье "содержание и текущий ремонт имущества" до ХХ рублей за метр?

А так получается, что только УК выиграет. Мы поставим камеры, их оплатим, будем текущий ремонт оплачивать как и ранее, а УК просто будет меньше тратить. Пусть тогда выгодоприобретатель эти камеры и ставит.

Неужели я неправильно рассуждаю?

С одной стороны я с Вами согласна в плане Ваших расчетов. Но если вы возьмете ставку тех.обслуживания и разберетесь , что в нее входит, то увидите и другую сторону- эта ставка не расчитана на каждодневное/еженедельные замены доводчиков, выбитых стекол, дверей, оторванных ручек.

В нашем случае кстати в эту ставку входит еще и оплата содержания диспетчерской, так как она у нас не городская - то оплату берут с нас, и это тоже изымается из ставки техобсуживания.

И в моем понимании, если УК будет меньше тратить, то тот же совет дома сможет проследить чтобы деньги ставки техобслуживания не оседали в карманах УК, а тратились по прямому назначению . Например окна можно чаще мыть, красить и т.д.

[White Spirit]

Вот смотри:
На содержание и текущий ремонт в казне лежит 100 рублей.
НАПРИМЕР, условно, нужно:
1. помыть окна - 15 рублей
2. покрасить все двери - 25 рублей
3. покрасить все холлы 35 рублей
4. покрасить все карусели и прочее на детских площадках - 25 рублей
Итого 100 рублей, которые как раз и были собраны УК со всех нас и лежат на эти работы

Вдруг, вандалы разнесли:
1. доводчики - 15 рублей
2. четыре двери в подъездах - 40 рублей
3. стащили плафоны из лифтов - 40 рублей
Итого ущерба на 95 рублей

то есть, чтобы все это восстановить, УК должна потратить 95 рублей и останется 5 рублей.
Вопрос: за какие деньги нужно провести работы - помыть окна, покрасить и так далее?

Получается, что УК восстановит имущество, пострадавшее в результате вандальных действий, а за все остальное заплатит из своего кармана?:-)
Или как ты себе это видишь?

Камеры помогут недопустить ущерба нашего же имущества, которое восстанавливается за НАШИ же деньги и потратить НАШИ же деньги на улучшение и поддержание в чистоте и порядке НАШЕГО же дома

[Solar Eclipse]

С одной стороны я с Вами согласна в плане Ваших расчетов. Но если вы возьмете ставку тех.обслуживания и разберетесь , что в нее входит, то увидите и другую сторону- эта ставка не расчитана на каждодневное/еженедельные замены доводчиков, выбитых стекол, дверей, оторванных ручек.

В нашем случае кстати в эту ставку входит еще и оплата содержания диспетчерской, так как она у нас не городская - то оплату берут с нас, и это тоже изымается из ставки техобсуживания.

И в моем понимании, если УК будет меньше тратить, то тот же совет дома сможет проследить чтобы деньги ставки техобслуживания не оседали в карманах УК, а тратились по прямому назначению . Например окна можно чаще мыть, красить и т.д.

Вот тут то и вопрос. Может просто плату уменьшить на содержание и текущий ремонт, а не мыть и красить чаще?
Это обязанность УК содержать имущество в должном виде по ЖК РФ - статья 162 ч. 2.

Неужели во всех домах видеонаблюдение? Неужели там, где этого видеонаблюдения нет так взлетают расходы на текущее содержание и ремонт? Или у нас тут одна шпана живет, которая больше ломает в подъезде, чем в соседних 9-ти этажках?

Вот цитата из ЖК (162 ч.2):
"2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, ...) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность."

Наверное разумно при затратах по одной статье затрат - видеокамеры: установка и содержание показать экономию по другой статье затрат - текущий ремонт.

А так это все выглядит как развод на деньги. Большая часть домов как-то обходится без видео-камер, а нам они обязательно нужны, чтобы содержать имущество в должном виде.

А раньше как содержали? Себе в убыток? Эти вопросы и задают Ваши соседи. А в ответ некоторые их помоями поливают вместо того, чтобы объяснить такие простые вещи.

А вы жили в тех 9ти этажках которые нас окружают? Я жила на сьеме на Загорьевском проезде д.5. К.3..это же реальный бомжатник. А люди там кстати платят ту же ставку тех.обслуживания. и по Вашим цитатам - их должны содержать в надлежащем виде.

По поводу видео наблюдения, в новых домах. Я новыми считаю не более 10-15 лет . Уже в 80% процентах и консьержки, и видеонаблюдение.

И если у УК перестанет хватать средств на содержание дома, просто дом передадут ГБУ Жилищник. Вот честно я против этого.

[White Spirit]

А мне, например, и не надо чаще. И так достаточно.
Для некоторых сделали вход со стороны пожарных лестниц, для других не делают и делать не хотят, несмотря на обращения, а лифт иногда ломается. Вот и приходится силой в дом пробиваться.
Ручки не те ставят. По виду нажимная, а на самом деле фиксированная. Вот люди и давят по привычке, потом ручка срывается. Они новую ставят и опять по той же конструкции. Скобу тогда ставьте.
Объясняли, но разве достучишься? Тут только у Филиппа получается, да не и то не всегда ...

1. А мне чаще надо. И что делать будем? Вот тебе чаще не надо, а мне надо и соседу надо. Это и есть правила проживания в многоквартином доме, такие вопросы решаются путем голосования. Что-то тебе надо чаще, что-то другому. Все сбалансированно

2. Что значит для некоторых? Еще скажи для привилегированных:-))

3. Ты здесь элементарных вещей объяснить не можешь, куда тебе достучаться до людей, когда ты не можешь мысль нормально донести. Из твоего потока слов, зерна не найти. И ты умудрился настроить против себя 98% форумчан.

Может быть тебе уже пора прекратить словесный понос и начать общаться с людьми конструктивно и по делу? По-человечески спросить то, что именно не ясно и вдумчиво прочитать ответ и затем задать еще вопрос, если не понятно? Но ты же, как из пожарного шланга ассенизируешь поносом да еще и на вентилятор...

[Solar Eclipse]

А мне, например, и не надо чаще. И так достаточно.
Для некоторых сделали вход со стороны пожарных лестниц, для других не делают и делать не хотят, несмотря на обращения, а лифт иногда ломается. Вот и приходится силой в дом пробиваться.
Ручки не те ставят. По виду нажимная, а на самом деле фиксированная. Вот люди и давят по привычке, потом ручка срывается. Они новую ставят и опять по той же конструкции. Скобу тогда ставьте.
Объясняли, но разве достучишься? Тут только у Филиппа получается, да не и то не всегда ...

1. А мне чаще надо. И что делать будем? Вот тебе чаще не надо, а мне надо и соседу надо. Это и есть правила проживания в многоквартином доме, такие вопросы решаются путем голосования. Что-то тебе надо чаще, что-то другому. Все сбалансированно

2. Что значит для некоторых? Еще скажи для привилегированных:-))

3. Ты здесь элементарных вещей объяснить не можешь, куда тебе достучаться до людей, когда ты не можешь мысль нормально донести. Из твоего потока слов, зерна не найти. И ты умудрился настроить против себя 98% форумчан.

Может быть тебе уже пора прекратить словесный понос и начать общаться с людьми конструктивно и по делу? По-человечески спросить то, что именно не ясно и вдумчиво прочитать ответ и затем задать еще вопрос, если не понятно? Но ты же, как из пожарного шланга ассенизируешь поносом да еще и на вентилятор...

С частью пунктов согласна, а вот последний пункт грубо. Тем более мы мирно общались без оскорблений. В таком ключе никогда не будет диалога.

[Solar Eclipse]

Ребят, надо просто на цифрах, фактическом материале показать экономию от внедрения этих камер, раз они помогают сберечь общее имущество. А не домыслы здесь писать.
По факту сколько вреда нанесли эти вандалы, за счет чего покрывается их ущерб, а съэкономленные деньги пустить тогда на содержание видеокамер и их установку.
Тогда финансовое обоснование засчитано, а так не убедительно. Себе в убыток ставим и ничего не сберегаем. Деньги счет любят, а не поток оскорблений и тыканий.

И тут я с вами соглашусь, я вот себе вижу что совет дома из своих членов создаст типа ревизионной комиссии и будет как раз этим и заниматься.

Кстати, а вы выше писали про пожарный выход, и неединожды. Что с ним не так?