Обсуждение паркинга.

[cadet]

В общем, этот бардак с захламлением проездов машинами надо заканчивать.

Все жильцы дома будут Вам очень благодарны, если Вы наведёте порядок в этом вопросе.

[Solar Eclipse]

В общем, этот бардак с захламлением проездов машинами надо заканчивать.
"Требования к пожарной безопасности установлены и в Правилах пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденных приказом МЧС России от 18.06.2003 № 313 (далее — Правила). Они обязательны для применения и исполнения органами государственной власти, местного самоуправления, организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, их должностными лицами, предпринимателями без образования юридического лица, гражданами РФ, иностранными гражданами, лицами без гражданства (п. 1 Правил). В пункте 23 Правил закреплено, что дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны всегда быть свободными для движения пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда. О закрытии дорог или проездов для их ремонта или по другим причинам, препятствующим проезду пожарных машин, необходимо немедленно сообщать в подразделения пожарной охраны. На период закрытия дорог в соответствующих местах должны быть установлены указатели направления объезда или устроены переезды через ремонтируемые участки и подъезды к водоисточникам.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/81950/"

"За перекрытие проезда к зданию или сооружению, к которому не смогли приблизиться пожарные расчеты, на должностных лиц налагается административный штраф от 500 до 1000 руб., на юридические лица — от 5000 до 10 000 руб. Такая ответственность предусмотрена ч. 6 ст. 20.4 КоАП РФ.
Источник: https://www.eg-online.ru/article/81950/"

Вот Вам и правовые основания эвакуации машин, которые перекрывают:
1. Стоянки пожарной техники, маркированные специальным образом;
2. Входы в подъезд, обозначенные желтой плиткой;
3. Проезжую часть (парковкой по левую сторону проезжей части).

Более 5 лет уже живем в доме и до сих пор порядок по простому вопросу навести не можем. Не хочет УК. Зачем ей это, давай вместо этого с хранением авторезины на подземном паркинге бороться, хотя для этого никаких правовых оснований нет. Ссылался я уже на нормы закона по данному вопросу.

Вот и займитесь, чего зря воздух месить. Вот прямо сейчас звоните, вызывайте эвакуатор и представителя ГИБДД. Зачем ждать? Заодно и проверите на своей шкуре как это работает. А потом напишите здесь отчет о том, что из этого вышло

На работе я ... Впрочем написал куда надо. Где-то через полгода будет понятно какие правовые основания есть и можно ли это организовать. Отпишусь тогда.

почему такой странный срок пол года? сейчас все ответы через 30 дней стандартно? и жачем вы куда-то пишите? вы ж так все расписали, что прям сейчас с работы вызывайте пожарных, мчс и гибдд во двор.

и еще: сейчас все на работе. но вы от них требуете действий.

[Philipp]

Причина этим безобразиям в том, что у нас ленивая Управляющая компания, которой ни до чего нет дела, пока петух жареный не клюнет. Пришел не понятно кто подземный паркинг проверять, взбрело ему в голову, что авторезину хранить нельзя и давай нам всем мозг выносить этой ахинеей. Бумажки везде завесили с ссылкой на СП 154.13130.2013, хотя там дословно так указано:
"
5.2.6. В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.
В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов.При этом запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
"
Где у нас там перегородки или сетчатое ограждение? И какого художника мы пытаемся там пункт 5.2.6 применить? Тем не менее применяем, хотя это незаконно. Лишь бы с пожарными не спорить.

Если Вы так уверены в своей правоте, то почему бы не поспорить с пожарным и отстоять свою точку зрения?

[borune]

Причина этим безобразиям в том, что у нас ленивая Управляющая компания, которой ни до чего нет дела, пока петух жареный не клюнет.

Это у нас национальное.

Пришел не понятно кто подземный паркинг проверять, взбрело ему в голову, что авторезину хранить нельзя и давай нам всем мозг выносить этой ахинеей. Бумажки везде завесили с ссылкой на СП 154.13130.2013, хотя там дословно так указано:
"
5.2.6. В подземных автостоянках не допускается разделение машиномест перегородками на отдельные боксы.
В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов. При этом запрещается хранить ЛВЖ, ГЖ, авторезину, горючие вещества и материалы, а также негорючие вещества в сгораемой упаковке.
"
Где у нас там перегородки или сетчатое ограждение? И какого художника мы пытаемся там пункт 5.2.6 применить? Тем не менее применяем, хотя это незаконно. Лишь бы с пожарными не спорить.

Я, может чего-то не понимаю, но что именно Вам не нравится? В чем Вы тут нашли несоответствие? Из прочтения пункта 5.2.6 явно следует, что резину хранить нельзя. И никакой связи между возможностью хранения резины и наличием сетчатого ограждения мне лично в приведенной Вами цитате найти не удалось. Или Вы этот пункт трактуете как-то иначе? Что если есть ограждение, то хранить нельзя, а если его нет, то можно? Ну, теоретически, так можно подумать - словосочетание "при этом" тут не совсем удачно и может ввести в заблуждение. Но Вам не кажется, что в таком прочтении данный пункт лишен какой бы то ни было логики? Забор есть - хранить резину нельзя, забора нет - храни чо хочешь, логичней было б наоборот тогда уж.

[megaultrauser]

Потому что они могут не ответить, отписаться, переслать куда-нибудь. Пока найдешь кому писать, то время пройдет. Очевидно, что эвакуировать надо, т.к. они нарушают требования Пожнадзора. Но кто будет протокол составлять мне пока не понятно - все быстро меняется. Когда-то только ГИБДД это делать могло, теперь муниципалам перешло. Надо разобраться куда звонить. По неработающим светофорам специальные компании есть, которые быстро реагируют. А через ГИБДД можно вечно ждать, пока они светофор починят. Вот и срок такой.
Я понимаю, что все на работе, поэтому и говорю, что охрана должна в нужные органы обращаться для эвакуации авто, не вступая в перепалку с автовладельцами, которая ни к чему хорошему не приведет. А систему должны бы УК создать, которой эти требования и обеспечивать. Их же штрафовать будут - в приложенной ранее статье это четко было прописано.

Ну вообще, если я правильно понял документ договора, который выложил Филипп в другой ветке, всем этим должна заниматься наша охрана.
Автомобили эвакуировать они не могут, но вести контроль и сообщать куда надо о неправильно припаркованных автомобилях они обязаны.

А насчет резины, если кто-то не знает, сейчас очень много в Москве спициализированных хранилищ для авторезины. Стоит какие-то копейки, что-то типа 50 рублей в месяц. Ближайшая от нас, на сколько мне известно, находится в ТЦ "W" с задней стороны (где шиномонтаж).

[White Spirit]

У нас если пожар случится, то квартиры загорятся и к ним пожарные подъехать по понятным всем причинам не смогут даже если Филипп добьется расширения проезжей части за счет газонов, потому что машины у дома никто убирать не собирается - наоборот хотят проезжую часть расширять, чтобы дальше входы в подъезды машинами загораживать.
Вот тогда мы все в новости и попадем. Сразу Сергей Семенович приедет, за ним следственные органы и насчнут всех шерстить от УК до совета дома ... А потом будем в течение нескольких лет, запасшись попкорном следить за ходом расследования уголовных дел ...
Никакая авторезина от спички или окурка не загорится. А если там действительно пожар начнется такой, что авторезина начнет дымить, то машины будут взрываться и никто их не выкатит, т.к. они либо на скорости стоят (если старые), либо на паркинге. Может кто и на ручник ставит ...
А так чтобы на нетралке оставлять, то это и запрещено по ПДД, да и не делают так опытные автолюбители.

Дело не в том, что выкатит или не выкатит автомобиль. Невозможно выкатить с нижних уровней, т.к., перед воротами горка под вполне себе нехилым углом.

В нашем паркинге 2 750 мест. Соответственно, когда проектировался дом, система пожаротушения, система дымоудаления, расчет мощностей производился исходя из того, что система должна хоть как-то справиться и уменьшить последствия до приезда пожарных при полном заполнении паркинга автомобилями, состоящими их 4-х колес. Располагая дополнительные шины, нагрузка увеличится в два раза. Условно, повторюсь, условно вместо 11 000 шин, их будет 22 000. Понятное дело, что и 500 шин - это уже дофига, но пожарным работу сильно облегчит отсутствие лишнего горючего хлама в большом количестве.

Ваша логика правильна в том, что полно других проблем, которые нужно решить для, хотя бы, того же подъезда пожарной техники, но рассуждать так, что пока главная проблема не решена, второстепенную можно игнорировать и устраивать из паркинга склад из долго горючих материалов, большая ошибка:-)

[Philipp]

У нас если пожар случится, то квартиры загорятся и к ним пожарные подъехать по понятным всем причинам не смогут даже если Филипп добьется расширения проезжей части за счет газонов, потому что машины у дома никто убирать не собирается - наоборот хотят проезжую часть расширять, чтобы дальше входы в подъезды машинами загораживать.
Вот тогда мы все в новости и попадем. Сразу Сергей Семенович приедет, за ним следственные органы и насчнут всех шерстить от УК до совета дома ... А потом будем в течение нескольких лет, запасшись попкорном следить за ходом расследования уголовных дел ...
Никакая авторезина от спички или окурка не загорится. А если там действительно пожар начнется такой, что авторезина начнет дымить, то машины будут взрываться и никто их не выкатит, т.к. они либо на скорости стоят (если старые), либо на паркинге. Может кто и на ручник ставит ...
А так чтобы на нетралке оставлять, то это и запрещено по ПДД, да и не делают так опытные автолюбители.

Опять вездесущий Филипп)))
1. Почему пожарные проехать не смогут?

2. А причем тут Совет дома и следственные органы? Совет дома не принимает решений! Решения принимают собственники!

[Станиславский]

Потом за пожаробезопасность этой парковки, тем более -3-го уровня беспокоиться не нужно. Там скоро на насос скидываться придется, чтобы воду откачивать. Стену пробейте и все затопит.
Держась за покрышки выплывать придется.

Это если они мою резину официально с парковки уберут, то это можно обжаловать. Впрочем, я ее пока там не храню - боюсь бросать без присмотра.

Собственными руками описываете "комфорт" подземного паркинга и сами же призываете людей к покупке.

[Philipp]

У нас если пожар случится, то квартиры загорятся и к ним пожарные подъехать по понятным всем причинам не смогут даже если Филипп добьется расширения проезжей части за счет газонов, потому что машины у дома никто убирать не собирается - наоборот хотят проезжую часть расширять, чтобы дальше входы в подъезды машинами загораживать.
Вот тогда мы все в новости и попадем. Сразу Сергей Семенович приедет, за ним следственные органы и насчнут всех шерстить от УК до совета дома ... А потом будем в течение нескольких лет, запасшись попкорном следить за ходом расследования уголовных дел ...
Никакая авторезина от спички или окурка не загорится. А если там действительно пожар начнется такой, что авторезина начнет дымить, то машины будут взрываться и никто их не выкатит, т.к. они либо на скорости стоят (если старые), либо на паркинге. Может кто и на ручник ставит ...
А так чтобы на нетралке оставлять, то это и запрещено по ПДД, да и не делают так опытные автолюбители.

2. А причем тут Совет дома и следственные органы? Совет дома не принимает решений! Решения принимают собственники!

Все решения были приняты когда дом проектировался - входы в подъезды обозначены специальной плиткой желтого цвета с рельефом. Есть специальные площадки, на которых остановка запрещена автолюбителям - они предназначены для стоянки спецтехники и специальным образом обозначены.

"23. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям, открытым складам, наружным пожарным лестницам и водоисточникам, используемым для целей пожаротушения, должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники, содержаться в исправном состоянии, а зимой быть очищенными от снега и льда."

А у нас все машинами заставлено. И отвечать за это будет УК - эксплуатирующая организация. Могу покопаться и точно ссылку указать на основании чего. А если еще жертвы будут ... То тут мало не покажется. У нас все виноваты, кроме власти, когда ЧП происходит. Может быть губернатора снимут, как в Кемерово было.

Вначале пожарные будут виноваты, что не потушили, а потом они скажут, что много времени на то, чтобы подобраться к подъезду, потратили. Эти машинки, когда паника начнется превратятся в непреодалимые препятствия. Кто в такую ситуацию попадал, тот поймет о чем я.

Еще раз - СОВЕТ ДОМА тут причем???

[AlekseyE]

АлексБи, конечно, странный человек.
Одними сообщениями он борется за пожарную безопасность указывает на законы, ГИБДД, пожарников и прочее, тут же против расширения проезда, чтоб пожарка смогла проехать и тот же эвакуатор который уберет машающие пожаротушению автомобили.
Другими сообщениями - что за *** эти пожарники со своими правилами(неправильные правила - буду опротестовывать) запрещают мне хранить резину, типа ничего страшного под землей просто тачка с 4-мя колесами сгорит или тачка с 8 колесами или просто 4 колеса.
Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали.
А не был бы счастливым владельцем машиноместа, в первых рядах ратовал бы за снос детских площадок и устройство доп. мест для парковки.