Уважаемые соседи!
Не забывайте заказывать пропуски на автомобили ваших гостей.
Телефон КПП: 8(926)076-76-78

Финансовый отчет УК за 2017

Обсуждение работы Управляющей Компании
AlexanderVasilev
Новосёл
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 07:24
Этаж: 17

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение AlexanderVasilev » 17 май 2018, 12:53

Станиславский писал(а):Я ошибаюсь или данный отчёт составляет бухгалтерия на основании сведений, предоставляемых сотрудниками участка Михневская 8?
Объясню почему у меня возник такой вопрос. Особо не вдаваясь в подробности, бегло оглядывая данный отчет - а ведь он официальный - создаётся впечатление что цифры рисовал либо безумный, либо владелец недвижимости в Монако.
1 :!: п.8.1 Обслуживание лифтов 70шт :!: :!: :!: :!: - это что? В доме как я помню 44 лифта. Где ещё 26 лифтов на которые якобы ушло 2млн 700тыщ с копейками? Это как вообще?
2 :!: п.п.17 Работы по благоустройству и пр. НОЛЬ руб :!: :!: :!: - как понять? Работы сделаны, но были бесплатны? Ничего не сделано? Если ничего не сделано, тогда за что мы все платим и где эти деньги?
3. п. 5.7.4 Ремонт технических и вспомогательных помещений 151486кв.м - это что за помещения такой немалой площади были отремонтированы в прошлом году? Хочу видеть эти помещения.
4. п.5.5.5 Замена окон помещений общего пользования - 45шт :!: Я видел замену одного окна. Может быть кто-то ещё видел остальные 44? Но по сравнению с 70ю лифтами окна - мелочи.

Я как-то уже писал про нецелевое использование финансовых средств. 70 лифтов укрепили моё желание добиться аудита УК.


1. На сколько понимаю в отчёте УК идёт речь идёт не о штучном колличестве лифтов, а о колличестве ремонтов лифтов в штуках, т.е. 70 раз обслуживали или ремонтировали 40 лифтов.
Проверить это весьма трудно, т.е. заявки на ремонт/обслуживание лифтов в общедоступном доступе ни как не фиксируются, ну кроме журнала в Диспечерской. Поэтому надо заставить диспетчеров УК вести электронный реестр заявок и предоставить к реестру открытый онлайн доступ, для того, чтобы и сотрудники УК и жильцы могли видеть какие заявки и какие работы по ним проводились (тупо таблички excel на сервере сайта УК и дубликат например на Форуме). При чём должно быть разграничение прав доступа на изменение/удаление записей, после активации заявки иной датой, (тупо в конце дня табличка пересылается на сервер форума и сотрудники УК уже на сервер форума доступа иметь не будут, доступ должен быть только у Совета дома). Старшие по подъездам смогут на основании электронного онлайн реестра контролировать работы. Например заявка на ремонт лифта появилась, лифт починили, диспетчер внес итоговую запись. Копия реестра заявок на конец дня должна экспортироваться на сервер форума. Иначе УК может в конце года написать хоть 1000 случаях ремонта/обслуживания по цене 8693,56р. за единицу работ и жильцы ни как не проверят этого.
2. По вопросу работ по благустройству думаю - это отдельная строка в отдельном отчёте - это же финансовый отчёт УК: о проведении работ (оказанию услуг) по содержанию и ремонту общего имущества МКД. Но вопрос УК про отчёт о проведении работ по благоустройству задать нужно...
3. По вопросу Ремонта технических и вспомогательных помещений 151486кв.м - интересно как формируются/рассчитываются тарифы за Фактическую стоимость за единицу работ (услуг)
Например для Ремонт технических и вспомогательных помещений рассчитали 2.5 рубля за кв.метр - это как так можно рассчитать тарифы , если вообще не факт, что все эти помещения потребуется ремонтировать. Потом не понятно как и каким документом устанавливаются тарифы для всех категорий услуг с единицой измерения = "КХ"? Где методология формирования тарифов, какими нормактами это регулируется?
4. Вопрос по замена окон помещений общего пользования - 45шт - так же как и пункт 1 про лифты: нужно заставить УК вести электронный реестр заявок и отчётов о проведении работ по ремонту и замене единиц коммунального хозяйства - только так можно создать систему контроля за расходами наших денег выплачиваемых УК на проведение работ и услуг.
Если такую систему контроля создать, то расходы УК станут прозрачными, им будет сложнее приписывать не оказанные услуги и придумывать способы списания денег. Будет понятно сколько реально остаётся денег после оплаты счётов за ЖКУ (главное взять под контроль расходы на самые дорогие услуги) и тогда эти средства путём голосоваяния и решений собраний собственников можно будет пускать на необходимые для всех жильцов потребности.
Короч для начала надо:
1. Чтобы УК, вела реестр заявок и работ в электронном виде с доступом для всех жителей дома в любое время.
2. Чтобы этот реестр ежедневно архивировался и направлялся на сервер Совета дома, где и будет хранится.
3. Далее нужно заставить УК увеличить частоту раскрытия и публикования Отчётов о выполненных работах. Т.е. ежемесячно, далее еженедельно.
4. Уточнить методологию формирования тарифов на услуги и оспорить большинство тарифов, например лифты, по чему и на основании чего берётся тариф= 8693,56р. за единицу работ? Или ремонт технических и вспомогательных помещений.
5. Следить и контролировать в течении года, а в конце года проверять и сверять данные Совета дома с данными УК.
6. Выявленные остатки неизрасходованных средств направлять на реализацию нужных для дома мероприятий по решению собраний собственников.
____________
С Уважением,
Александр


Станиславский
Свой
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 17:40
Секция: 12

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение Станиславский » 17 май 2018, 13:04

AlexanderVasilev писал(а):1. На сколько понимаю в отчёте УК идёт речь идёт не о штучном колличестве лифтов, а о колличестве ремонтов лифтов в штуках, т.е. 70 раз обслуживали или ремонтировали 40 лифтов.
Проверить это весьма трудно, т.е. заявки на ремонт/обслуживание лифтов в общедоступном доступе ни как не фиксируются, ну кроме журнала в Диспечерской. Поэтому надо заставить диспетчеров УК вести электронный реестр заявок и предоставить к реестру открытый онлайн доступ, для того, чтобы и сотрудники УК и жильцы могли видеть какие заявки и какие работы по ним проводились (тупо таблички excel на сервере сайта УК и дубликат например на Форуме). При чём должно быть разграничение прав доступа на изменение/удаление записей, после активации заявки иной датой, (тупо в конце дня табличка пересылается на сервер форума и сотрудники УК уже на сервер форума доступа иметь не будут, доступ должен быть только у Совета дома). Старшие по подъездам смогут на основании электронного онлайн реестра контролировать работы. Например заявка на ремонт лифта появилась, лифт починили, диспетчер внес итоговую запись. Копия реестра заявок на конец дня должна экспортироваться на сервер форума. Иначе УК может в конце года написать хоть 1000 случаях ремонта/обслуживания по цене 8693,56р. за единицу работ и жильцы ни как не проверят этого.
2. По вопросу работ по благустройству думаю - это отдельная строка в отдельном отчёте - это же финансовый отчёт УК: о проведении работ (оказанию услуг) по содержанию и ремонту общего имущества МКД. Но вопрос УК про отчёт о проведении работ по благоустройству задать нужно...
3. По вопросу Ремонта технических и вспомогательных помещений 151486кв.м - интересно как формируются/рассчитываются тарифы за Фактическую стоимость за единицу работ (услуг)
Например для Ремонт технических и вспомогательных помещений рассчитали 2.5 рубля за кв.метр - это как так можно рассчитать тарифы , если вообще не факт, что все эти помещения потребуется ремонтировать. Потом не понятно как и каким документом устанавливаются тарифы для всех категорий услуг с единицой измерения = "КХ"? Где методология формирования тарифов, какими нормактами это регулируется?
4. Вопрос по замена окон помещений общего пользования - 45шт - так же как и пункт 1 про лифты: нужно заставить УК вести электронный реестр заявок и отчётов о проведении работ по ремонту и замене единиц коммунального хозяйства - только так можно создать систему контроля за расходами наших денег выплачиваемых УК на проведение работ и услуг.
Если такую систему контроля создать, то расходы УК станут прозрачными, им будет сложнее приписывать не оказанные услуги и придумывать способы списания денег. Будет понятно сколько реально остаётся денег после оплаты счётов за ЖКУ (главное взять под контроль расходы на самые дорогие услуги) и тогда эти средства путём голосоваяния и решений собраний собственников можно будет пускать на необходимые для всех жильцов потребности.
Короч для начала надо:
1. Чтобы УК, вела реестр заявок и работ в электронном виде с доступом для всех жителей дома в любое время.
2. Чтобы этот реестр ежедневно архивировался и направлялся на сервер Совета дома, где и будет хранится.
3. Далее нужно заставить УК увеличить частоту раскрытия и публикования Отчётов о выполненных работах. Т.е. ежемесячно, далее еженедельно.
4. Уточнить методологию формирования тарифов на услуги и оспорить большинство тарифов, например лифты, по чему и на основании чего берётся тариф= 8693,56р. за единицу работ? Или ремонт технических и вспомогательных помещений.
5. Следить и контролировать в течении года, а в конце года сверять и проверять.
6. Выявленные остатки неизрасходованных средств направлять на реализацию нужных для дома мероприятий по решению собраний собственников.


Ведение реестра заявок и работ в электронном виде с доступом для всех жителей дома в любое время.. Здраво. Дельно. Но не осуществимо, к великому сожалению.

Станиславский
Свой
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 17:40
Секция: 12

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение Станиславский » 17 май 2018, 13:51

AlexanderVasilev писал(а):1. На сколько понимаю в отчёте УК идёт речь идёт не о штучном колличестве лифтов, а о колличестве ремонтов лифтов в штуках, т.е. 70 раз обслуживали или ремонтировали 40 лифтов.


Отчёты за предыдущие года. Всё с официального ресурса, никаких тайн, всё прозрачно:
отчёт 2014.png

отчёт 2015.png

отчёт 2016.png


паспорт.png


Не находите странным из года в год повторяющееся количество ремонтов - 70шт? Так же странно совпадение количества (в штуках) произведённых ремонтов с количеством лифтов указанным на сайте Реформа ЖКХ, а именно 70 :!: И еще более странно, что по паспорту лифтов всё таки 44 :!:

Аудит. Только аудит. У меня нет никакого желания оплачивать содержание чьей-то недвижимости в Монако.

AlexanderVasilev
Новосёл
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 07:24
Этаж: 17

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение AlexanderVasilev » 17 май 2018, 13:58

Станиславский писал(а):
AlexanderVasilev писал(а):1. На сколько понимаю в отчёте УК идёт речь идёт не о штучном колличестве лифтов, а о колличестве ремонтов лифтов в штуках, т.е. 70 раз обслуживали или ремонтировали 40 лифтов.
Проверить это весьма трудно, т.е. заявки на ремонт/обслуживание лифтов в общедоступном доступе ни как не фиксируются, ну кроме журнала в Диспечерской. Поэтому надо заставить диспетчеров УК вести электронный реестр заявок и предоставить к реестру открытый онлайн доступ, для того, чтобы и сотрудники УК и жильцы могли видеть какие заявки и какие работы по ним проводились (тупо таблички excel на сервере сайта УК и дубликат например на Форуме). При чём должно быть разграничение прав доступа на изменение/удаление записей, после активации заявки иной датой, (тупо в конце дня табличка пересылается на сервер форума и сотрудники УК уже на сервер форума доступа иметь не будут, доступ должен быть только у Совета дома). Старшие по подъездам смогут на основании электронного онлайн реестра контролировать работы. Например заявка на ремонт лифта появилась, лифт починили, диспетчер внес итоговую запись. Копия реестра заявок на конец дня должна экспортироваться на сервер форума. Иначе УК может в конце года написать хоть 1000 случаях ремонта/обслуживания по цене 8693,56р. за единицу работ и жильцы ни как не проверят этого.
2. По вопросу работ по благустройству думаю - это отдельная строка в отдельном отчёте - это же финансовый отчёт УК: о проведении работ (оказанию услуг) по содержанию и ремонту общего имущества МКД. Но вопрос УК про отчёт о проведении работ по благоустройству задать нужно...
3. По вопросу Ремонта технических и вспомогательных помещений 151486кв.м - интересно как формируются/рассчитываются тарифы за Фактическую стоимость за единицу работ (услуг)
Например для Ремонт технических и вспомогательных помещений рассчитали 2.5 рубля за кв.метр - это как так можно рассчитать тарифы , если вообще не факт, что все эти помещения потребуется ремонтировать. Потом не понятно как и каким документом устанавливаются тарифы для всех категорий услуг с единицой измерения = "КХ"? Где методология формирования тарифов, какими нормактами это регулируется?
4. Вопрос по замена окон помещений общего пользования - 45шт - так же как и пункт 1 про лифты: нужно заставить УК вести электронный реестр заявок и отчётов о проведении работ по ремонту и замене единиц коммунального хозяйства - только так можно создать систему контроля за расходами наших денег выплачиваемых УК на проведение работ и услуг.
Если такую систему контроля создать, то расходы УК станут прозрачными, им будет сложнее приписывать не оказанные услуги и придумывать способы списания денег. Будет понятно сколько реально остаётся денег после оплаты счётов за ЖКУ (главное взять под контроль расходы на самые дорогие услуги) и тогда эти средства путём голосоваяния и решений собраний собственников можно будет пускать на необходимые для всех жильцов потребности.
Короч для начала надо:
1. Чтобы УК, вела реестр заявок и работ в электронном виде с доступом для всех жителей дома в любое время.
2. Чтобы этот реестр ежедневно архивировался и направлялся на сервер Совета дома, где и будет хранится.
3. Далее нужно заставить УК увеличить частоту раскрытия и публикования Отчётов о выполненных работах. Т.е. ежемесячно, далее еженедельно.
4. Уточнить методологию формирования тарифов на услуги и оспорить большинство тарифов, например лифты, по чему и на основании чего берётся тариф= 8693,56р. за единицу работ? Или ремонт технических и вспомогательных помещений.
5. Следить и контролировать в течении года, а в конце года сверять и проверять.
6. Выявленные остатки неизрасходованных средств направлять на реализацию нужных для дома мероприятий по решению собраний собственников.


Ведение реестра заявок и работ в электронном виде с доступом для всех жителей дома в любое время.. Здраво. Дельно. Но не осуществимо, к великому сожалению.


Да таких сервисов в том числе бесплатных в инете десятки. Это стандартные Helpdesk-и для корпоративных систем управления предприятием - например OTRS5. Но это долгосрочная перспектива.
Пока для контроля нужны таблички в Excel с доступом на просмотр всем и редактированием для Диспетчера ОДС. Диспетчер УК в 2018 году уж должен научится вносить данные в в Excel. В 00:00 копия таблички экспортируется на сервер Форума. Данный функционал УК под контролем совета дома настроить - это пол дня работы.
В конце месяца будет видна картина по заявкам, работам и услугам за месяц. В конце года за год. Нарастающим итогом считаем по соответствующим статьям расходов: лифты, ремонт техпомещений, уборка снега и т.п. сколько получилось у Совета дома и УК.
Главное, чтобы побольше граждан заходили и проверяли: если в табличке за вчера написано: Заменено окно в тамбуре на 20 этаже 1 секции, то нужно зайти проверить и если там старое окно, написать заявку о том, что в реестре выполненных работ не достоверная информация и вызывать Представителя УК для проведения проверки и составлении акта для штрафа УК за фикитивные работы. С более сложными работами, например п. 6.2 Ремонт, регулировка, промывка и опрессовка систем центрального отопления, утепление бойлеров - нужно требовать акты выполненных работ с подписями принявших и првоводивших эти работы сотрудниками УК + с уведомлением Совета дома о проведении дорогостоящего вида услуги (например более 100000руб за услугу). Чтобы кто-нибудь из уполномоченных жителей (например старший по подъезду) также мог проконтролирвать/засвидетельствовать, что такая работа вообще хоть начиналась.
Гланое построить систему контроля, иначе так и будут не целевым образом расходовать средства и приписывать фиктивно выполненные работы.
____________
С Уважением,
Александр

AlexanderVasilev
Новосёл
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 07:24
Этаж: 17

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение AlexanderVasilev » 17 май 2018, 14:12

Станиславский писал(а):
AlexanderVasilev писал(а):1. На сколько понимаю в отчёте УК идёт речь идёт не о штучном колличестве лифтов, а о колличестве ремонтов лифтов в штуках, т.е. 70 раз обслуживали или ремонтировали 40 лифтов.
Не находите странным из года в год повторяющееся количество ремонтов - 70шт? Так же странно совпадение количества (в штуках) произведённых ремонтов с количеством лифтов указанным на сайте Реформа ЖКХ, а именно 70 :!: И еще более странно, что по паспорту лифтов всё таки 44 :!:

Аудит. Только аудит. У меня нет никакого желания оплачивать содержание чьей-то недвижимости в Монако.


Да скорее всего из года в год, чтобы подогнать под итоговую сумму всех расходов они копируют и вставляют 70 шт. работ. Может даже у них есть какой-нибудь регламент и акт выполненных работ, что 40 лифтов проверили, 30 отремонтировали.
Я пишу про то как посторить систему для того, чтобы прекратить эту из года в год повторяющуюся практику приписки фиктивных работ.
Аудит конечно будет не лишним, но кто будет проводить(кого нанимать?) и за чей счёт?
Да, Аудит выявит немеренно нарушений, может даже добъёмся частичного перерасчёта, думаю нужно пошагово через решения Собственников и Совета дома создавать эффективную систему контроля для будущего.
____________
С Уважением,
Александр

Solar Eclipse
Свой
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 11:58
Секция: 2

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение Solar Eclipse » 17 май 2018, 17:12

AlexanderVasilev писал(а):
Станиславский писал(а):
AlexanderVasilev писал(а):1. На сколько понимаю в отчёте УК идёт речь идёт не о штучном колличестве лифтов, а о колличестве ремонтов лифтов в штуках, т.е. 70 раз обслуживали или ремонтировали 40 лифтов.
Не находите странным из года в год повторяющееся количество ремонтов - 70шт? Так же странно совпадение количества (в штуках) произведённых ремонтов с количеством лифтов указанным на сайте Реформа ЖКХ, а именно 70 :!: И еще более странно, что по паспорту лифтов всё таки 44 :!:

Аудит. Только аудит. У меня нет никакого желания оплачивать содержание чьей-то недвижимости в Монако.


Да скорее всего из года в год, чтобы подогнать под итоговую сумму всех расходов они копируют и вставляют 70 шт. работ. Может даже у них есть какой-нибудь регламент и акт выполненных работ, что 40 лифтов проверили, 30 отремонтировали.
Я пишу про то как посторить систему для того, чтобы прекратить эту из года в год повторяющуюся практику приписки фиктивных работ.
Аудит конечно будет не лишним, но кто будет проводить(кого нанимать?) и за чей счёт?
Да, Аудит выявит немеренно нарушений, может даже добъёмся частичного перерасчёта, думаю нужно пошагово через решения Собственников и Совета дома создавать эффективную систему контроля для будущего.


В отчете указывается 70 лифтов фактически находящихся в доме. И если поднимать бумаги - то там будет видно какие, ремонтировали, какие только обслуживали. В этом сводном отчете это видно не будет.

А вот сколько фактически функционируют это очень интересно. И за какие лифты мы платим - за все или только за работающие?

Аватара пользователя
Philipp
Легенда
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 20:26
Секция: 2

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение Philipp » 17 май 2018, 17:19

AlexanderVasilev писал(а):
Станиславский писал(а):Я ошибаюсь или данный отчёт составляет бухгалтерия на основании сведений, предоставляемых сотрудниками участка Михневская 8?
Объясню почему у меня возник такой вопрос. Особо не вдаваясь в подробности, бегло оглядывая данный отчет - а ведь он официальный - создаётся впечатление что цифры рисовал либо безумный, либо владелец недвижимости в Монако.
1 :!: п.8.1 Обслуживание лифтов 70шт :!: :!: :!: :!: - это что? В доме как я помню 44 лифта. Где ещё 26 лифтов на которые якобы ушло 2млн 700тыщ с копейками? Это как вообще?
2 :!: п.п.17 Работы по благоустройству и пр. НОЛЬ руб :!: :!: :!: - как понять? Работы сделаны, но были бесплатны? Ничего не сделано? Если ничего не сделано, тогда за что мы все платим и где эти деньги?
3. п. 5.7.4 Ремонт технических и вспомогательных помещений 151486кв.м - это что за помещения такой немалой площади были отремонтированы в прошлом году? Хочу видеть эти помещения.
4. п.5.5.5 Замена окон помещений общего пользования - 45шт :!: Я видел замену одного окна. Может быть кто-то ещё видел остальные 44? Но по сравнению с 70ю лифтами окна - мелочи.

Я как-то уже писал про нецелевое использование финансовых средств. 70 лифтов укрепили моё желание добиться аудита УК.


1. На сколько понимаю в отчёте УК идёт речь идёт не о штучном колличестве лифтов, а о колличестве ремонтов лифтов в штуках, т.е. 70 раз обслуживали или ремонтировали 40 лифтов.


Мне отчет по тратам на лифтовое оборудование читается по другому.
Периодичность работ - 12 раз в год (каждый месяц) грубо говоря осмотр и текущий ремонт (смазать там, подстроить)
Обслуживание лифтов - 70 шт.
Стоимость одного обслуживания одного лифта - 8 693.56 руб.
Общая стоимость работ за весь год - 12 раз каждый из 70 лифтов за 8 693.56 = 7 302 590,4

2017-лифт.jpg

http://gorod.mos.ru/index.php?ajax=objects&action=show&tab=current&id=1650842&addr=380176&report_table_year=2017&report_table_type=fact&report_dog=

cadet
Коренной житель
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 23:06

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение cadet » 17 май 2018, 19:30

Математический расчёт за обслуживание лифтов правильный, но цена за каждый лифт должна быть разная. Одни работают постоянно, другие стоят постоянно, одни на 45 этажей, другие 39,23,20 ,15,6, ..., 3, сами по себе все лифты, наверное, не однотипные, соответственно обслуживание разное.

Аватара пользователя
Philipp
Легенда
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 20:26
Секция: 2

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение Philipp » 17 май 2018, 21:10

cadet писал(а):...цена за каждый лифт должна быть разная. Одни работают постоянно, другие стоят постоянно, одни на 45 этажей, другие 39,23,20 ,15,6, ..., 3, сами по себе все лифты, наверное, не однотипные, соответственно обслуживание разное.

Ваша правда

Solar Eclipse
Свой
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 11:58
Секция: 2

Re: Финансовый отчет УК за 2017

Сообщение Solar Eclipse » 17 май 2018, 21:51

Станиславский писал(а):
AlexanderVasilev писал(а):

Аудит. Только аудит. У меня нет никакого желания оплачивать содержание чьей-то недвижимости в Монако.


И я за профессиональный аудит.


Вернуться в «СЭУ ФС-6»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя